# Urinsten... Author: Onyxia Nyss hemkommen från Fågelkliniken med min Red, som enligt röntgenbild har en urinsten på 0,4 cm... Enligt veterinärerna har jag två alternativ; operation eller avlivning. Det snurrar verkligen i huvudet. Jag känner mig så klart helt förstörd. Jag hade utan tvekan velat operera honom om jag med säkerhet hade vetat att han skulle bli helt bra och få slippa liknande problem i framtiden. Jag kanske bara har kommit förbi alla tråkiga historier, men visst är det ganska vanligt att urinsten kommer tillbaka? Jag vet egentligen inte vad jag vill med det här inlägget. Kanske mest ventilera mig lite mellan tårarna. Sånt här är jobbigt när man är ensam😕 ## Comment 1 Author: Aneema Kolla in den här tråden. [http://marsvin.ifokus.se/discussions/4e7cfbe0d4ebea4436001364-villradig-ang-operation](http://marsvin.ifokus.se/discussions/4e7cfbe0d4ebea4436001364-villradig-ang-operation) Sen beror det ju så klart på hur akut läget är. ## Comment 2 Author: [Borttaget] synd om dej vännen hoppas de går bra med lilla marsvinet🤗 styrke kramar till er båda ## Comment 3 Author: linneakangaas Överlever alltid marsvinet av en sådan operation? ## Comment 4 Author: Thezz. Operera såklart... ## Comment 5 Author: Onyxia #1; Tack! Ja, den tråden har jag ju till och med skrivit i själv så jag vet att det finns alternativ behandling, men veterinärerna ville inte rekommendera det. #2; Tack! #3; Operationer är alltid riskfyllda, men Fågelkliniken är inriktade på fåglar och exotiska djur dit marsvin tillhör, så de har i alla fall kunskap och vana. #4; Det är inte riktigt så enkelt när det gäller urinsten. ## Comment 6 Author: emmaaslund Skickar tankar och styrka till dig, Onyxia. Vad tungt att behöva fatta ett sådant beslut. Jag har inga egna erfarenheter av urinstenar och kan därför tyvärr inte uttala mig om hur dessa operationer brukar gå. Du är inte ensam, vi finns här.  #4 Blir paff över hur du kan skriva "såklart" efter ett av alternativen. Att operera ett marsvin är inte en riskfri sak, ej heller speciellt billig. Och precis som Onyxia skriver är det inte givet att marsvinet förblir friskt efter operationen, det är heller inte säkert att marsvinet återhämtar sig. Det finns flera aspekter som är viktiga/nödvändiga att se till i sådana här frågor. Det är inte alltid självklart vad som ska göras. Eller vad som _känns_ rätt att göra. Vad är rätt..? ## Comment 7 Author: Eulwen Uuusch vilket jobbigt beslut, det finns liksom inget enkelt svar...  Om du väljer avlivning, hur skulle det kännas att leva med efteråt tror du? Om du väljer operation och det uppstår komplikationer eller besvären kommer tillbaka, hur skulle det kännas? (Vad sa veterinären om prognosen förresten?) (Hur det skulle kännas om du opererar och allt slutar lyckligt behöver jag inte fråga om tror jag.) Det är så lätt att vara efterklok så vi kan ju testa att vara det före. 🙂 ## Comment 8 Author: FeliciaS Det finns medicin mot urinsten, jag har använt det till två av mina honor som nu är symptomfria. Läs mer här: [http://www.blandmolnen.se/om-urinsten/](http://www.blandmolnen.se/om-urinsten/) ## Comment 9 Author: bohan85 Operation och sedan prova med örtpreparat för att förebygga? Jag har använt Allrodin UTI-KN, Lysium samt Eurologist med goda resultat. Kommer det sedan tillbaka så skulle jag kanske fundera mer över avlivning men då har man iaf gett grisen en chans. Min ena hona har gått med sten länge. Den försvann med örtpreparat men kom senare tillbaka. Under lång tid åt hon dagligen Metacam för smärtan som stenen orsakade och kunde då leva normalt liv. Håller tummar! ## Comment 10 Author: [Borttaget] Usch vad tråkigt. Jag kan inte råda dig till något beslut utan "tyvärr" måste du komma fram till det själv. Det är inte alltid så enkelt, men jag hoppas du lyckas luska ut det bästa för dig och främst din gris. ## Comment 11 Author: Marsvinsmamman Om du har råd att operera så är det väl det du bör göra i första hand. Och därefter vara petnoga med kalcium- och oxalatlåg kost samt eventuellt använda alternativa örtbaserade produkter, som tex Allrodin, Chanca piedra, Eurologist, Lysium etc... Att låta grisen gå med stenen utan att göra något alls är ju inget alternativ. Själv förlorade jag nyligen en älskad gris i urinsten. Vi hade opererat en gång, var supernoga med foder och gick på intensivt med örtmedecin, men trots allt detta bildades en ny stor sten på bara två månader, efter att den första avlägsnats. Stort lycka till med urinproblemen! Hoppas verkligen att ni reder upp det och att grisen din återhämtar sig från denna vidriga sjukdom. ## Comment 12 Author: Onyxia Tack alla underbara mif-människor! Verkligen skönt att få stöttning och kloka ord. Nu har jag nog hunnit vrida och vända på alla alternativ och även tagit ett beslut om vad som ska göras, vilket känns obeskrivligt skönt. Han kommer att opereras imorgon och sedan kommer han att få äta örtpreparat och få i övrigt anpassad kost. Jag hoppas så klart att han kommer bli helt bra, det är det som är den drivande förhoppningen. Operationen samt alla undersökningar och örtpreparat kommer att gå på ca 7 000 kr, något jag var tvungen att väga in. Jag har valt att ha mina marsvin oförsäkrade och har en veterinärkassa som alltid innehåller 10 000 kr, så nu blir den rejält tuggad. I framtiden kommer jag att försöka satsa på en veterinärkassa på 15 000 kr istället.  Jag har bokat släp och ska försöka hitta en ny höbonde i helgen. En av mina teorier är att senaste höinköpet (för ca 2 mån sedan) kan vara orsaken, det är det enda som är nytt i grisarnas kost. I höet fanns en hel del rödklöver som ju är rikt på kalcium. Kanske tyckte Red att det har varit smaskens, vem vet. Jag misstänker att ännu en gris kan vara drabbad, men han är inte alls lika besvärad och kommer att behandlas med örtpreparaten i första skedet. Jag passade även på att kolla upp vattenhårdheten där jag bor, men den klassifierades som mjuk. När jag surfade runt hittade jag en sida där en universitetsveterinär från the University Clinic of Exotic Pets in Utrecht, sagt att marsvin absorberar 50% av allt kalcium i maten. Hen rekommenderade en strikt diet på max 0,3% kalcium. [Källan](www.guineapigtoday.com/2012/01/10/dealing-with-calcium-issues-in-guinea-pigs/). Artikelförfattaren hade även gjort en lista på ok frukter och grönsaker som kanske kan vara intressant. Klistrar in... Low calcium vegs and fruits (_feed fruit as treat only_): Sweet Potato Green Beans Lettuce types (no iceberg) Parsnips Squash Turnip Carrots (feed moderate, can cause liver issues) Kohlrabi Cauliflower Asparagus Pumpkin Endive, Belgian Raisins (seedless) Orange Blackberries Kiwi Papaya Raspberries Beets Cucumber Cherries Strawberries Tangerine Apricots Grapefruit Pear Cantaloupe Grapes Mango Bell peppers Tomato Watermelon Persimmon Pineapple Apple Cranberries Banana Blueberries Melon all types Nectarine Peach Plum Corn, White and the pale husk leaves ## Comment 13 Author: EvaLuna Dum fråga kanske, men mår Red dåligt pga stenen? Min Laura hade en ännu större sten - ca 0,5 cm. Fick rådet av vet (Gunnel Andersson - mkt duktig på marsvin) att låta den vara så länge Laura inte besvärades av den.  Hon fick Allrodin, Chansa piedra och .... (inte på inrådan av vet utan sånt jag läst här på nätet...) men jag märkte tyvärr inte direkt ngn förbättring av dessa. Tro de eller ej, men nyligen kom stenen ut den naturliga vägen!! ## Comment 14 Author: Onyxia #13; Ja usch, han tycker det är rätt jobbigt. Det är väl tyvärr lite knepigare med hanar eftersom de har längre urinrör. Vilka doser och hur ofta gav du av örtpreparaten? ## Comment 15 Author: Marsvinsmamman Till ts: Hej igen! Vad bra att du kommit fram till ett beslut. Jag vill gärna tipsa om sidan guinealynx när det gäller foder. Där finns, visserligen på engelska, fantastiska tabeller över näringsinnehållet (bla kalcium och oxalat) i väldigt många grönsaker, örter och frukter. Tabellerna är möjliga att ändra så att de listar fodermedlena utifrån de kriterier du väljer. Mycket praktiskt. Den allra största delen av marsvins urinsstenar består av kalciumkarbonat, och då är det kalkfattig kost som gäller. Stenarna kan också bestå av kalciumoxalat, fast det är betydligt ovanligare, och i dessa fall kan det bero på att grisen ätit för mycket oxalat. Det är en många, en del fortfarande okända, faktorer som bidrar till urinstensproblematiken hos bla marsvin, men som ägare till en stenbenägen gris kan man läsa sig till mycket fakta på internet. Mycket info finns på engelska. Värt att veta kan vara att inte bara det faktiska kalciuminnehållet i fodret spelar roll, utan förhållandet mellan kalcium och fosfor också, ca/p kvoten. Du skriver att marsvin absorberar 50 % av all kalcium som de äter och dricker. Jag har läst siffror på att det kan gå upp till närmare 100% på marsvin och kanin, minns ej källan dock. Alfalfa/lucern (som är en baljväxt) innehåller betydligt mera kalcium än timotej (som är en grässort), och många pellets och färdigfoder innehåller en hel del alfalfa. Jag önskar dig så oändligt mycket lycka till med din lilla gris. Jag håller tummarna stenhårt inför op. Tänker på er! ## Comment 16 Author: Onyxia #15; Tack så hemskt mycket för input! Ja, det är verkligen massor att sätta sig in i. Intressant och jobbigt på en och samma gång (just nu). Jag har varit förskonad från urinvägsproblem hos mina grisar i 15 glada marsvinsår, men nu har visst tiden hunnit ikapp mig. Min gris hade troligen en sten som bestod av kalciumoxalat. Hmm... ## Comment 17 Author: Thezz. [#6](http://marsvin.ifokus.se/discussions/51dd87d78e0e7456490003ee-urinsten#6 "Direkt länk till kommentar") Okej då ber jag om ursäkt, trodde alternativen var operera eller avliva (Alltså göra så att djuret DÖR, slipper leva i misär) och ja, då skrev jag operera såklart. 🙂 Man borde få bidrag utav staten för sånt typ. ## Comment 18 Author: Thezz. Hur kan man tycka pengar spelar roll före ett liv liksom. Om man inte har pengar är en annan sak, därför man borde få bidrag när ens djur behöer operation tycker jag 🙂 ## Comment 19 Author: Svarttusch #18 Det handlar inte bara om pengar, tro det eller ej. Som det redan nämns kan marsvinet få problem igen. Det är alltså inte som att operera blindtarmen, då kan man ju aldrig få problem med den igen. Vissa grisar har benägenhet till att få urinsten, och att genomgå operation vid varje är ohållbart. Jag tycker man ska vara försiktig med att döma andra innan man själv sitter i den situationen. Jag vet inte hur jag hade gjort, ärligt. Mina marsvin är värda alla pengar på jorden, men vad är bäst för dem? Hur ska jag veta det? Ska jag tvinga dem på en operation, sen får de kanske nya stenar som gör ont igen. Då är allt arbete ogjort.  Det finns inget rätt och fel här. De flesta skulle förstå TS vilket beslut hon än tar. ## Comment 20 Author: Dolly-Fifi Vill bara säga att Cecilia på Fågelkliniken är jätteduktig. Hon har opererat min Fifi för just urinsten Hoppas allt går bra för din gris! Jag kan också rekommendera Allrodin o eurologist. Fifi får det varje dag o änsålänge har vi inte sett nåt mer blod i urinen. ## Comment 21 Author: Onyxia #20; Ja, jag gillar verkligen Cecilia, så om det är hon som kommer operera känns det heltryggt. Vet inte hur erfaren eller hur marsvinskunnig den nya veterinären är, men förhoppningsvis är hon utplockad av just de anledningarna. Vad skönt att Fifi verkar ha blivit bättre! Hur lång tid har gått sedan hon blev opererad? Hur mycket har du gett av varje sort? ## Comment 22 Author: emmaaslund Vad skönt att du tagit ett beslut! Stort lycka till med operationen & tiden efter! ## Comment 23 Author: Onyxia #22; Tack! 🌺 ## Comment 24 Author: EvaLuna #14 Jo desåklart.... Hm... Hon fick en tablett / dag av Allrodin UTI kn, sen 1 tablett / dag av Eurologist + Chansa piedra. Ibland knaprade hon snällt i sej medicinen, annars pulvriserade jag i mortel & la pulvret mellan gurkskivor.  Jag såg ingen märkbar skillnad, men kanske hade stenen blivit ÄNNU större utan tabletterna? Urinstenar kan tydligen oxå ha olika sammansättning & kanske va just Lauras sten särskilt svår? Jag har läst om flera här inne som har haft hjälp & blivit besvärsfria av de här preparaten ## Comment 25 Author: [Borttaget] lycka till med lilla killen hoppas han blir bra sen styrke kramar till er båda från mej till dej.🤗 Även styrke kramar från Milo och Malte till lilla killen🤗 ## Comment 26 Author: [Borttaget] Vad skönt att du kommit fram till hur du ska göra. Oftast känns det verkligen som det rätta när man väl inser hur man ska göra. Massor lycka till med operationen och till ditt marsvin ! 🌺 ## Comment 27 Author: Dolly-Fifi Jag tror säkert att deras nya veterinär är lika bra, de har nog varit noggranna med att välja nån riktigt duktig. Fifi hade sin första urinsten i oktober förra året. Den lyckades hon kissa ut själv...hon fick metacam, bactrim och andapsin utskrivet och käkade det under tiden. Sen under julhelgen var det dags igen =/ Dock från ena röntgentillfället till det andra hade stenen flyttat sig ganska långt ner i urinröret så de sövde henne och plockade ut stenen via urinröret. Sen var det dags IGEN, i slutet på februari och då var det en ganska stor sten, så vi fick en tid dagen efter till operation. Cecilia plockade ut stenen och vi hämtade Fifi på eftermiddagen. Men efter det var hon ganska hängig, åt och drack inte alls och var inte alls sig själv (vilket såklart inte är så konstigt efter en op) Men vi var så himla oroliga för henne så vi åkte in med henne dagen efter. Då fick hon en spruta med smärtstillande. Och sen efter det började hon repa sig och blev sig själv igen. Men sen blödde det igen efter ett par veckor och vi fick ju panik. Jag vände mig hit till forumet och fick jättefin hjälp och tips och det var då vi började med Allrodin och Eurologist. Ringde även Cecilia och frågade vad hon tyckte vi skulle göra och hon tyckte vi kunde testa med örterna. Nån vecka efter när vi var på återbesök så röntgades hon och då var där inget alls. Så det kan ju mycket väl vara så att örterna hjälper =) Vi har gett henne en halv allrodin o 1 st 300 mg eurologist morgon och kväll. Nu i dagarna har vi minskat ner allrodinen till en halv om dagen. Oj, vad långt detta blev...hoppas du orkar läsa. Håller tummarna för er! ## Comment 28 Author: FeliciaS Jag skulle åtminstone rekommendera Allrodin och Eurologist i några månader innan du överväger operation eller avlivning :) ## Comment 29 Author: Onyxia #24; Tack så mycket! Superbra att veta :) #25; Tack, det hoppas jag med! Innerligt... #26; Ja, det var verkligen en stor lättnad. Skönt att ha en plan framöver med, då kan man tänka framåt. #27; Oj! Vilken resa ni haft! Tack för att du ville berätta. Jag måste säga att jag har väldigt positiva förhoppningar om örtmedicinerna. Hoppas det fungerar på min lilla kille med! #28; Stenen låg antagligen så dumt att tillståndet kanske riskerade att bli akut om inget gjordes. Men vi kommer att fortsätta med örtpreparat efter op och det vore ju helt underbart om vi slapp stenar i framtiden! ## Comment 30 Author: farvendal Hej! Jag hade ett marsvin som fick urinsten hela fyra gånger. Första gången var han lite över året och han opererades då av av en expert som vår lokala veterinär hyrde in. Hon åkte alltså 10 mil till Gävle för att operera min gris, så underbart! Operationen gick kanon och han repade sig snabbt.  Ungefär ett år senare var det dags igen, då hade han tom. två stenar. Vi skulle operera honom igen men dagarna innan operationen var han som vanligt igen! Därför röntgades han innan operationen och stenen var borta!  Och ytterligare ett år senare var det dags igen. Samma sak hände denna gång dock, stenen försvann (troligen kissades den ut) dagarna innan operation.. så komiskt. Fjärde gången var han 6 ½ år, dvs gammal och hans allmäntillstånd blev riktigt dåligt av stenen. Vi ville inte operera en sån gammal gris och vågade inte oss in på andra metoder heller. Stenen var dessutom ganska stor så vi antog att den inte skulle kunna kissas ut. Så han fick somna in. Vi var otroligt noga med hans kost men ändå blev det flera omgångar med urinsten... Himla trökigt. Men kanske var det tack vare det som också gjorde att han två gånger lyckades bli av med stenen på egen hand. Vem vet. Men ja, att urinsten kommer tillbaka är mycket vanligt. Vi var medvetna om det och blev inte förvånade. Men tråkigt som fasen var det ju..  Men det är helt klart värt att operera ändå, trots riskerna för återfall. Skönt att det är en riktigt duktig tjej som ska göra det också. Lycka till med lillgrisen, håller tummarna :) ## Comment 31 Author: Onyxia Nu är fina killen inlämnad och kommer att bli opererad (om de hinner) vid 11-12. Veterinären skulle kontakta mig när han har vaknat. När vi ska hämta honom kommer vi att ha med min gammelman som ska få somna in och äntligen få slippa sina krämpor som inte vill ge med sig. Han har funnits hos mig längst av alla grisar så det känns extra tungt att förlora honom. En otroligt jobbig dag! ## Comment 32 Author: EvaLuna Styrkekramar! Köp CC (critical care) om du inte redan har & se till att han kommer igång med ätet inom kort. Om inte - stödmata! ## Comment 33 Author: Dolly-Fifi Hur har det gått? 🌺 ## Comment 34 Author: Onyxia #32; Tack så mycket, det värmer med påhejning! Critical Care har jag som tur är mycket av. Alltid bra att ha hemma :) #33; Tack för att du tänker på oss! Det har gått lite upp och ner. Han har haft ganska ont och det har märkts inte minst genom att han fortfarande bara piper när han ska kissa eller bajsa. I övrigt är han knäpptyst, vilket inte alls är likt honom. Han har inte heller velat äta hö, så det är CC som gäller. Gräs och paprika äter han där emot gärna. Tack vare CC:n och gräset (skulle jag tro) ser bajsarna åtminstone fina och normala ut. Igårkväll tyckte jag att huden kändes spänd på ena sidan av stygnen och imorse såg det även lite svullet ut. Bokade därför en tid till senare i eftermiddag för en koll så att jag slipper oroa mig för det något mer. Det blev inte allt för mycket sömn i natt eftersom jag är en ältare ända ut i fingerspetsarna ;) Jag hoppas, hoppas, hoppas att det vänder snart! ## Comment 35 Author: Onyxia Det var verkligen bra att vi fick komma in till veterinär redan igår! Veterinären höll med om att det var lite svullet vid opsåret, men att åtminstone urinblåsan kändes mjuk och fin. Hon skrev ut en ögonsalva med antibiotika som vi skulle smörja honom med två gånger om dagen. Den skulle inte vara farlig att få i sig om han skulle försöka slicka i sig det. Efter att ha kört runt till en mängd olika apotekskedjor för att försöka få tag på salvan, kunde apotekspersonal på ett Apoteket Hjärtat hitta EN förpackning på ett annat apotek lite längre bort. Vid första smörjningen var han ännu mer svullen än tidigare, så det var med viss oro jag gick och la mig igårkväll. På morgonen visade det sig dock att svullnaden gått ner rejält över natten! Heja heja :) I övrigt är han tyvärr som tidigare. Vill inte äta hö, men går med på CC. Piper och stönar och grymtar när han ska kissa och bajsa. Jobbigt är vad det är. Konstigt nog har han inte gått ner i vikt överhuvudtaget. Min fantastiska sambo är en klippa på att mata honom när jag är och jobbar :) ## Comment 36 Author: farvendal Inte så konstigt att han piper eftersom han är rätt öm samt att det fortfarande kan finnas lite grus från stenen kvar i urinröret. Men visst gör det ont i hjärtat att höra sin gris ha ont...  Skönt att ni fick tag på salvan! Vilken tur ni hade. Och tokbra att han går med på att äta CC. Håller tummarna för er! ## Comment 37 Author: Creation Usch, urinsten är något utav det värsta! Själv har man tyvärr upplevt hela tre urinstensfall som alla gick dåligt… med en var det för sent för operation, en klarade inte narkosen under operationen och den sista prövade jag örter med, men de verkade för långsamt så att stenen hann vandra ner i röret. Men lyckligtvis ser ser det ut som att ni har mer tur än jag har haft! Han klarade ju operationen, håller vikten och äter en del. Det här ska han nog fixa!🙂 Här hålls det tummar och tassar för att killen blir frisk och slipper dessa problem i framtiden. ![Blomma](http://marsvin.ifokus.se/images/empty.gif "Blomma") ## Comment 38 Author: Dolly-Fifi Hoppas verkligen att han blir bättre! Skönt att ni kunde komma dit så snabbt igen. ## Comment 39 Author: Lilje Håller tummarna så hårt som det går för din lille kille!