# Genetisk skillnad på agouti och argente? Author: FeliciaS Hallojsan ;) Jag riktar mig till någon duktig färgvetare och undrar vad skillnaderna på agouti och argente är? Alltså inte utseendemässigt, utan mer "ingående" - typ genetiskt etc? Hur blir det agouti resp. argente och vad avgör vilken sorts agouti/argente det kan bli/blir...? osv. /Felicia ## Comment 1 Author: idipidi Skillnaden mellan agouti och argente är att argente har pinkeye-anlag. Det är precis samma skillnad som mellan PE Golden och DE Golden eller mellan Buff och Saffron. Vad som avgör vilken agoutifärg det blir beror på ytterligare anlag. T.ex. om marsvinet har chokladanlag eller inte. Chokladanlag ger brun basfärg och därmed alla chokladbaserade agoutis. Har marsvinet dessutom pinkeyeanlag så blir basfärgen beige. Om det inte finns chokladanlag blir det svartbaserade agouti. Sätter man till pinkeyeanlag till en sån så blir basfärgen lilac. Sen finns det ytterligare analg som bestämmer om tickningsfägen är golden, buff, cream eller vit... Massa tänkbara kombinaioner alltså. ![Skrattande](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 2 Author: FeliciaS Okej, tack så mycket :) ## Comment 3 Author: idipidi Gick det att förstå?! Annars fråga, fråga, fråga! ## Comment 4 Author: FeliciaS Jodå, det gjorde det ;) Annars hade jag kommit med någon knasig fråga. Kanske kommer på någon efter hand också :) Iofs... kom på en fråga som inte hör riktigt hit. Vad blir det om man parar saffron + ex. goldenagouti? ## Comment 5 Author: Creation **#4** Enligt [färgkalkylatorn](http://www.nada.kth.se/~joeljons/genetik/) blir Saffron+goldenagouti=100% goldenagouti. Dvs. AA bb cdcd ee pp SS(Saffron) + AA BB CC EE PP SS (goldenagouti) = AA Bb Ccd Ee Pp SS (goldenagouti) Antar att de stora bokstäverna (dominanta generna) styr det hela då. Men om _denna_ unge paras med en saffron kan det bli en hel bunt med variationer av andra färger ;) ## Comment 6 Author: Cuyi #5 Lite OT då, men asså hur fungerar alla bokstäver? Det verkar som att ni ställer in bokstäverna på ett nafs så är det klart! ## Comment 7 Author: Creation **#6** Man kan använda [fusklappar](http://hem.spray.se/anette.linders/genetik.htm) vet du väl(det stämmer inte överens på alla punkter, men närapå)? ;) Dock börjar jag lära mig det där ganska bra nu. Vet i alla fall vad P och S justerar utantill. :P Håller på att lära mig E & B nu också. I A-serien vet jag bara vad som kontrollerar agouti och ickeagouti. C-serien är svårast, mest för att den inte stämmer överens med kalkylatorn \*s\* ## Comment 8 Author: idipidi Vaddå inte stämmer överrens med kalkylatorn? ## Comment 9 Author: Creation **#8** Ja, men det står om genvarianterna ck och cah på smultronstället, och de finns inte med i kalkylatorn menar jag ;p Eller har jag missuppfattat något nu? ^^' Att det går att få fram dem om jag bara gör något annat i kalkylatorn? ## Comment 10 Author: idipidi Lita inte på genetiken på smultronstället för den är tokig på flera ställen... ck finns åtminstone inte i sverige och jag tror faktiskt inte att den finns alls. Jag har inte sett något övertygande om att den skulle finnas. cah och ch är bara andra namn på ch. ## Comment 11 Author: Creation Jaha ^^ ## Comment 12 Author: idipidi Isch vad mycket knas det står på den genetiksidan... Gick in och kollade nu. T.ex. står det att cr bleker svart till grått. Det är dumheter. I så fall skulle silveragouti vara grå/vita och inte svart/vita. Likaså skulle black magpie vara grå/vit. ## Comment 13 Author: Creation Vad är det för något mer som är tokigt då? ;) ## Comment 14 Author: Creation Finns det ingen bra genetiksida någonstans då? ![Obestämd](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") Hittade en annan, men där står det i princip samma grej. ## Comment 15 Author: Creation Men vad gör cr-genen då förresten? ;) ## Comment 16 Author: idipidi Ärligt talat tycker jag att det står mer dumt än riktigt... På fullaste allvar alltså. Orkar liksom inte gå igenom allt... Jag rekommenderar häftet "färgavel på marsvin". Även om det inte heller är helt pinfärskt så är det i alla fall betydligt mer korrekt än den där sidan. ## Comment 17 Author: Creation Vart finns det att köpa? :) ## Comment 18 Author: idipidi Dåligt med såna hemsidor tror jag, tyvärr. Du kommer dock rätt långt med att testa med färgkalkylatorn. cr bleker rött pigment till vitt. Ögonen blir rubin (ibland mycket mörkt rubin, men dock rubin). Det kan möjligen påverka svart pigment litegrann, men det är rätt obetydligt. ## Comment 19 Author: idipidi Vi hade det förut i Norrort men de kanske är slutsålda? Egentligen borde jag skriva ett nytt häfte som vi skulle kunna sälja i norrort, men jag har liksom inte kommit mig för och de är alltid så mycket annat att tänka på. Kanske nästa år då jag kommer kliva ur norrorts styrelse efter årsmötet... ## Comment 20 Author: Creation **#19** Kommer du? :o Varför då? ## Comment 21 Author: idipidi Den [här sidan](http://www.dyrenesbutik-ikast.dk/artikler/farvegenetik_hos_marsvin.htm) verkar vid första anblicken helt OK. Har inte kollat allt dock - och så är den på danska. :p #20 För att jag suttit i SMF-styrelser i alldeles för många år och känner att jag måste ta en paus. Är trött på det och har inte tillräckligt med ork och inspiration längre. ## Comment 22 Author: FeliciaS Känner att jag inte riktigt orkar tänka \*s\* Vad kan man para en Saffron med får att kunna få Saffronagouti resp. Saffronargente...? **#5** Men Saffron är ju PE - blir inte basfärgen lilac eller möjligtvis beige då? ## Comment 23 Author: idipidi #22 Saffron är PE, men PE är recessivt och måste alltså komma från båda föräldrarna. Goldenagouti är den mest dominanta färgen. En helt renavlad goldenagouti lämnat nästan enbart goldenagoutiungar, oavset vad de paras med (nåja, vit teckning kan det bli också). Däremot om goldenagoutin bär på t.ex. PE-anlag så blir det även goldenargente när man parar med saffron. Om goldenagouti dessutom bär på "gulanlag" så blir det dessutom buffagouti och buffargente. Och skulle man blanda in chokladanlag också så kan man få saffronagouti/argente och orangeagouti/argente. Men rätt liten sannolikhet för varje enskild färg, så det finns bättre vägar att gå. Saffron är väl inte den mest ideala färgen att använda för att göra agouti/argente egentligen, även om det går. I stort sätt kan man säga att man (när det gäller korthår, som alltså färgavlas) håller rödgruppsfärger för sig och svartgruppsfärger för sig. Om man inte har något alldeles speciellt mål, någon speciell tanke. ## Comment 24 Author: FeliciaS **#23** Jaså! Tack, det gjorde allt mycket klarare att få veta att PE är recessivt ;) Ah, tack så mycket - skulle vara intressant med en bok/häfte om detta ^^, ## Comment 25 Author: Abico #23 - Är det samma PE anlag på alla PE, det finns inte olika eller? ^^' Så att PE är alltid recessivt? ## Comment 26 Author: idipidi Det finns bara ett PE-anlag och det är recessivt. Dock finns det ett anlag till som kan ge röda ögon och det är himalaya-anlaget, vilket iof också är recessivt. :) Himalaya-anlaget kan dock bara olika typer av himalaya samt pe white. Alla andra rödögda varianter beror på PE-anlaget. Ruby-eye finns det dock flera anlag som kan ge. ## Comment 27 Author: Abico Aha, okej :) Då blir det ju enklare - det hade inte alls förvånat mig om det funnits ett tiotal olika, allt ska alltid krånglas till så väldigt \*s\* Men en parning på säg en PE white och en DE white innebär att större delen av kulle borde bli DE? Förutsatt att det inte är mängder av PE i släkten bakom båda två, eller spelar det bara roll om föräldrarna är PE/DE? Så längre bak räknas inte alls? ## Comment 28 Author: idipidi Just pe white är väl enda gången då det kan vara lite knepigt, eftersom att en pe white kan ha olika gener som gör dem vita och rödögda. Antingen kan de vara en himlaya utan svart färg (det är den vanligaste typen av pe white), eller så kan de vara en DE White med PE-anlag. ![Skrattande](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Roligt va? Men vi skippar vita det för en stund och byter ut det mot något enklare, DE Golden och PE Golden t.ex. Att ett anlag är dominant innebär INTE att en större del av kullen får den färgen, då har man missuppfattat vad dominant betyder. Parar man DE Golden och PE Golden så finns det två alternativ: 1\. Vår DEG är inte PE-bärare --> Alla ungara blir DEG 2\. Vår DEG är PE-bärare--> Hälften av ungarna blir PEG, hälften DEG. OBS! Statistiskt sätt. I praktiken kan hela kullen bli PEG eller hela kullen bli DEG. Om man vill kunna förutspå i förväg om vår DEG är PE-bärare eller inte får man kolla på stamtavlan i första hand. Om ena förälderna är PEG, då vet vi att han måste vara PE-bärare. Är istället båda föräldrarna DEG så kan man inte var säker på varken det ena eller det andra. MEN man kan i det läget räkna på hur stor sannolikheten är för att den ska bära på PE-anlag. T.ex. om enbart farfar är PEG så är sannolikheten 50%. Om enbart farfarsfar är PEG så är sannolikheten 25%. Om både farfar och morfar är PEG så är sannolikheten 67% (det brukar vara svårt att greppa, så acceptera bara så länge). Samma sak gäller om han har ett kullsyskon som är PEG, oavsett hur stamtavlan ser ut. Självklart kan man räkna på andra kombinationer också. Det här var bara exempel. Ett annat sätt är att titta på om vår DEG har lämnat ungar sedan tidigare. Man vet man att han är PE-bärare så fort han lämnar en avkomma som är PEG. Även om han bara skulle råka ha DEG bakåt i stamtavlan så långt man kommer... ## Comment 29 Author: FeliciaS Oj så knepigt genetik är! Måste ta en hel evighet att lära sig \*s\* ## Comment 30 Author: Abico #28 - Ah, jag tror faktiskt att jag förstod det där - nästan ;) Min hjärna är fylld efter fyra timmars plugg på Första och Andra världskriget. Jag får återkomma med följdfrågor senare \*s\* ## Comment 31 Author: [Borttaget] funderar på vilken fär det skulle bli på ungarna om vi parar lollo med gulliver Lollo är PE white himalya och gilliver är  cinnmon agouti? ## Comment 32 Author: Achatina #31 beror nog på vad som ligger bakom. Chansen/risken är dock stor att det blir agoutis :P ## Comment 33 Author: [Borttaget] #32 okej bak på gulliver fins det bara agoutis och på Lollo är det massa andra mer vanliga som buff white  black å sådana "vanligare färger" ## Comment 34 Author: Achatina #33 Det säger inte så mkt om vilka gener det är :P Men cinnamonagouti har iaf chokladbas, buff har jag för mig har choklad också men är inte säker :P men är det så så är risken/chansen (vad man nu vill ha xD) stor att man får något chokladbaserat i alla fall xD \*ringrostig på allt som har med marsvin att göra\*