# Ett renrasigt helvete Author: Creation Jag såg just SVT:s dokumentär [Ett Renrasigt Helvete](http://svtplay.se/t/103472/dokument_utifran), som handlar om vad rasavel av hundar har blivit idag. Det var verkligen hemskt att se, tycker jag! Nu undrar jag om vi kan frukta ett liknande öde till mötes inom marsvinsaveln ifall man fortsätter att avla som man gör? Kanske inte någon gång den närmaste tiden, men man måste tänka framåt. Ligger vi i riskzonen? Jovisst kanske det kan vara svårt att få marsvin så extremt "sönderavlade" som hundar, då marsvin inte finns i precis lika stor variation(storleksmässigt, formmässigt), inte har lika lätt misstolkad standard och har ganska rimliga regler i jämförelse. Men om hundra år... vem vet vad för vändning aveln har tagit då? Vad tror ni? Hur hälsosam är rasaveln av marsvin idag? Detta skriver jag enbart av intresse för att se hur olika personer tycker, tror och tänker om saken, jag anklagar absolut inte rasaveln på något vis. Personligen tycker jag att renrasiga marsvin verkar vara ganska friska djur än så länge(marsvinsuppfödarna kanske har lärt sig av hunduppfödarnas misstag?) men samtidigt har jag ju inte fått så mycket inblick i hur allt ligger till ännu. Ska bli spännande att få höra andras erfarenheter och åsikter om saken... ## Comment 1 Author: Abico Jag såg också dokumentären igår genom en länk på vegetariskt.ifokus, verkligt hemskt! Nästan hela dokumentären igenom satt jag och funderade över marsvinsaveln men jag känner att jag är inte tillräkligt insatt för att avgöra hurpass hälsosam/ ohälsosam den är. Men jag tror och hoppas att marsvinsaveln inte är och aldrig kommer att bli så sjuk som hundaveln. ## Comment 2 Author: Stephanie-D stackars hundar :/ ## Comment 3 Author: Mari Jag har bara ett marsvin från en riktig uppfödare, de andra jag har och haft har jag fött upp själv på djur från min kompis som säkert härstammar från djuraffär fast ändå så är det lite inblandat med uppfödardjur. Så här har det sett ut för mig med mina marsvin: **Avlidna** **Sheela** \- kompisens uppfödning Pappa: Zoodjur Mamma: Uppfödare Hon fick tumör och fick avlivas vid 4 år ålder **Cello** \- pappan till min första kull Pappa & mamma: Zoodjur Tänderna växte sjukt snabbt som en brygga och dog pga det. Jag lånade honom i några månader men när han sen kom tillbaka till sitt hem så levde han bara nån månad :/ **Castello** \- min uppfödning Mamma: Sheela Pappa: Cello Blev akut sjuk och magrade av, stödmatning fungerade inte och veterinären kunde inte hjälpa honom, han dog ca 5 år gammal **Chili Bean "Bönan"** - kompisens uppfödning Mamma: Uppfödare Pappa: Zoodjur Fick stor tumör i magen och fick avlivas ca 4 år gammal **Lever**: **Tabasco** \- egen uppfödning Mamma: Sheela Pappa: Cello Blir 6 år i augusti, haft blod i urinen 2 gånger under senaste året. Som försvann av sig själv. Har även fått slipa till tänderna en gång men annars helt ok. Har en liten knöl på utsidan av magen (som sin mamma Sheela) men den har vart oförändrad i snart ett år **Mumindalens Maja** - från uppfödare Mamma: Uppfödare Pappa: Uppfödare Lever och mår bra, lite fettknölar under magen bara. Friskaste marsvinet jag haft hittils! Blir 5 år i år om jag ej missminner mig. **Kola** \- omplacering Mamma: okänt Pappa: okänt Är ca 3 år och är pigg och glad inga skavanker som dykt upp ännu. **Squikie** \- omplacering Mamma: Kola Pappa: okänt Ca 2år och är pigg dock väldigt liten och nästan ynklig :P Tror hon fick för lite att äta när hon var bäbis. Får hålla koll på henne och maten ofta annars tappar hon vikt. **Jalapeno "jalle"** - kompisens uppfödning Mamma: Uppfödare Pappa: Tabasco lillkillen blir ett år i oktober och han är frisk och kry. Kommer bli ett stort och kraftigt marsvin misstänker jag. Jag hoppas att han kommer hålla sig frisk, dock har han ju mkt sjuklingar i släkten på pappans sida. \--------- Så hittills tycker jag att mitt "uppfödarmarsvin" är den som är bäst helt kvalitetsmässigt. Älskar ju så klart mina andra "oäktingar" men de har ju visat upp symptom jag tror man hade sluppit om de var avlade på rätt sätt. ## Comment 4 Author: [Borttaget] Ja, jag såg också på det hemska programmet och tänkte på marsvinsuppfödningen jag med. Tänk vad människan förstör när hon lägger sig i naturen, både vad gäller djur och natur/miljö. :( Nu får vi ju ha i åtanke att man tävlingsinriktat har avlat på hundar i mer än 150 år. Marsvinen har man ju inte avlat på lika länge, så sjukdomarna kanske kommer längre fram. Märkbart är att människan på en relativt kort tid redan lyckats avla fram helt nya marsvinsraser, så utvecklingen verkar gå väldigt snabbt. Och det finns väl en del raser som redan uppvisar vissa sjukdomar mer frekvent, som satin, eller? I och för sig når kanske marsvinsuppfödningen aldrig samma popularitet som hunduppfödningen, så förhoppningsvis blir problemet inte lika stort. Jag tänkte också på informationen som framkom om hundrasen Rhodesian Ridgeback: att ridgen, dvs. hårkammen, på ryggen egentligen är en genetisk missbildning som kan orsaka inflammationer i ryggraden och i hjärnan. Gäller det även för ridgebackmarsvin? ## Comment 5 Author: FeliciaS Jag såg delar av programmet till och från... Och det var verkligen fruktansvärt, men mycket var ingen överraskning precis - ex. det med Schäferhundarna. Jag tror inte på något liknande inom marsvinsavlen faktiskt. Det är en så mycket mindre avelsverksamhet och marsvin är långt ifrån samma djur som hundar - även till populäriteten sätt. **#4** Det med ridgeback gjorde genast att den frågan kom upp i huvudet på mig med; är det en genetisk missbildning? Det vore hemskt om symptomen är densamma på marsvin! ## Comment 6 Author: [Borttaget] #5 Enligt programmet var hundarna utan ridge, dvs. de som vanligen avlivas för att de inte uppfyller rasstandarden, de normala hundarna, medan ridgen egentligen är en missbildning. Tydligen kan vissa hundar med ridge ha som små ingångshål i huden där hårkammen är placerad som går rätt in i ryggraden. Där kan det då bildas svåra inflammationer. :S ## Comment 7 Author: Bella-R Sett det. Och jag finner inte ord för hur arg jag blir. Verkligen idioter till människor!! Mer ska jag nog inte säga.. ![Tyst](http://www.marsvin.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-sealed.gif "Tyst") ## Comment 8 Author: parsley När det gäller hundar så har man till viss del avlat på genetiska avvikelser som t ex extremt utstående ögon och extremt platt nos. En del utseenden som man valt att avla på hos hundar kan ge djuren problem. Jag tror inte att marsvinsaveln kommer att gå så långt. Dels har inte det inte dykt upp utseendemässiga defekter eller mutationer att avla på. De mutationer som avlas på är i huvudsak pälsmutationer . Dels kostar inte marsvin så mycket pengar att det lönar sig att hålla på med en marsvinsras som skulle kräva kejsarsnitt vid förlossning, vilket en del hundraser mer eller mindre regelmässigt behöver. Marsvin har inte så många olika beteenden som hundar. Hundar kan t ex vakta, valla, söka och jaga, instinkter som är olika starka hos olika hundraser och som renodlats genom avel. En del tycker kanske att man inte ska hålla på med skinny eller rulla långhår, eller ens hålla sig med marsvin som inte klarar pälsen själva. Andra kanske ogillar angorakaniner eftersom dessa måste klippas. En förutsättning för sunda och friska marsvin är medvetna uppfödare och domare som inte premierar osunda djur. Jag vet inte hur extrem hundvärlden är i Sverige, men den bästa svenska utställningshunden förra året badade 3 gånger per vecka. Varje bad med pälsvård tog 6 timmar. Detta på en hund som ursprungligen är en vallhundsras och därmed borde tåla att vara ute i ur och skur. ## Comment 9 Author: [Borttaget] Men hur är det med satin-rasen? De kan ju få nån sjukdom och ändå avlas det på den? OBS jag vet inte speciellt mkt om det här, har bara läst något på forumet så avser INTE att anklaga någon uppfödare utan är enbart nyfiken och intresserad. ## Comment 10 Author: deluxe Jag tror att man lurar sig själv om man tror att det här är något specifikt för hundar, marsvinsaveln kommer säkert aldrig att bli lika extrem eftersom det helt enkelt inte är lika populärt med marsvin - men själva principen med är den samma. Vi avlar fram djur utifrån en standard som är baserad på att dom ska se ut på ett visst sätt, sedan ställer vi ut dom och tävlar om vems djur som kommer närmast standarden och gränserna flyttas hela tiden för vad som är tex. en tillräckligt trubbig nos och dragen blir mer och mer extrema. Precis samma sak har hänt inom kattaveln: perserkatterna idag ser otroligt annorlunda ut från vad dom gjorde för bara några år sedan, liksom många hundraser som har förändrats nåt enormt på väldigt kort tid. Helt klart något som är värt att reflektera över, inte minst om man själv håller på med någon typ av avel - var ska man dra gränsen? När går det ut över djuren? Samtidigt tycker jag att det är synd att reportagen framställer det som att blandrasaveln automatiskt skulle vara bättre, och det vet jag inte om jag håller med om - självklart finns det fördelar med att uppfödare har bra dokumentation, och möligheten att kunna gå tillbaka i släktleden för att förbättra avelsarbetet och förhindra att sjukdomar uppstår. Men fokus ligger på helt fel ställe, och det skyller jag på rasstandarder och utställningar. Skulle man skrota standarderna och satsa på att föda upp friska, sunda djur med bra temperament istället så hade det bara funnits fördelar med selektiv avel. Utställningar är ur min synpunkt en totalt ointressant jädra cirkus - oavsett djurslag. Säkerligen ett trevligt nöje men när man ser det i ett större perspektiv så tycker jag att det är tydligt att det bidrar till att vi successivt avlar sönder djur för att dom ska se ut som vi vill. Ingenting som jag vill stödja. ## Comment 11 Author: MikaTela När ni har det på tal fick jag en tanke: Hundar kan få och får luftvägsproblem när dom avlas på att ha så kort nos som möjligt. Men även i marsvinsaveln avlar vi hos vissa för att få så kort nos som möjligt, gör detta någon betydelse för marsvinens andningsvägar eller på annat vis? ## Comment 12 Author: idipidi #11 Nja, så kort nos som möjligt är en missuppfattning! Jag har också sett den formuleringen på vissa hemsidor, vilket är rät tmärkligt... Men det är definitivt inte vad som premieras på utställningar. Istället handlar det om att man strävar efter ett lagom kort, brett huvud med välvd panna och korrekt placerade öron som sitter lågt på vardera sidan. Övertypade djur förekommer då och då inom vissa linjer, men är definitivt inget önskvärt. De är så korta i huvudena att de ser korkade ut och öronen hamnar samtidigt fel, nästan uppepå huvudet. Men det är inte dessa huvuden som någon domare premierar. Vi har därmed inte heller en utveckling mot extremare och extremare huvuden. Domarna är i allmänhet väldigt duktiga och jag upplever att det hela tiden finns en diskussion kring vad som är en sund kroppsbyggnad etc. För övrigt har jag sett många väldigt kortnosade marsvin, men aldrig något marsvin med andningsproblem p.g.a. detta. Jag har hört elaksinnade rykten riktade mot störra uppfödare, men aldrig något som det visat sig finnas substans i. Men visst, rent teoretiskt borde extremt övertypade djur kunna få problem med luftvägarna. ## Comment 13 Author: idipidi Mina tankar för övrigt är att man kan skilja på två olika orsaker till sjuka djur. Det ena är extrema rasstandarder (och tolkningar av rasstandarder) som leder till extrem exteriör och därmed diverse problem. Såna marsvinsstandarder har vi helt enkelt inte och jag har oerhört svårt att ro att såna ändringar i standarden skulle gå igenom. Som jag skrev ovan så finns det hela tiden en diskussion kring sundhet. T.ex. så märkte man att en del djur var väldigt stora och växte väldigt fort, en utveckling som kanske inte är helt sund. Nu har man infört en standardändring som innebär att djuren ska vara normalt stora för sin ålder. Mycket stora djur får alltså poängavdrag. Likaså diskuteras kroppsform på olika vis. Idealet är inte några extrema proportioner och definitivt inte något mopshuvud. Den andra orsaken till sjuka djur, som jag ser det, är att genetiska sjukdomar riskerar att sprida sig inom vissa raser och där är väl riskerna för marsvinens del större om man inte håller ögonen öppna och avlar vettigt. Det finns redan några såna exempel men också bra exempel på hur man blivit av med sjukdomar inom raser. Sen går det inte på något vis att jämföra med hur det ser ut på hundsidan, men ändå kan man ju inte blunda för problemet. Men det tycker jag inte att uppfödare i allmänhet gör heller. Jämfört med hund är förutsättningarna för att marsvinsraserna ska få fortsätta vara friska mycket bättre tycker jag. T.ex. så får man räkna allt som ser ut som en ras som rasrent och stamtavlan har inget med saken att göra. Man kan alltså använda djur med okänd eller märklig härstamning i aveln vilket breddar avelsbasen. Dessutom är raserna inte så olika varandra. De ligger inte alls långt ifrån varandra genetiskt. Egentligen borde man inte ens kalla det för raser utan för varianter. Oavsett så är det positivt eftersom att det då går att blanda raser på vissa sätt och för vissa ändamål, något som också bidrar till en breddad avelsbas. ## Comment 14 Author: emelie92 Jag såg också programet! Det skulle kunna vara så att om många år framåt ser vi samma problem hos marsvin, att de avlas fram marsvin som är vackra men som inte är friska/sunda. Det jag kan tänka på nu när det gäller marsvin är isåfall långhåren. Vissa marsvin har ju så lång päls att de inte ser något, och den pälsen måste väga ganska mycket för de smådjuren, så det kanske är mer nackdelar än fördelar med den pälsen. Det är iaf mina tankar om det! ## Comment 15 Author: Creation Jag vet att många här på ifokus har eller har haft både grossistmarsvin och uppfödarmarsvin. Vilka har varit friskast hos er? **#3** har ju till exempelt uttryckt sitt uppfödardjur som friskast, hur är det med er andra? Själv har jag inte ägt så många marsvin, så jag kanske inte kan säga så mycket ännu. Jag har haft två djuraffärsmarsvin som blev väldigt gamla och har nu två unga uppfödarmarsvin som är friska än så länge i alla fall. ;) Ena djuraffärsgrisen var superfrisk, pigg och aktiv ända in i slutet när hon var sju år gammal. Hon blev inte tagen till veterinären mer än en gång och det berodde på att hon fått ett höstrå i ögat! Dock var hon polydaktyl och hade kanske inte det idealiska temperamentet(hon var väldigt bossig och otam). Den andra djuraffärsgrisen var betydligt mycket sjukare genom sin livstid och dog även i sjukdom när hon var sex år gammal. Hon var hos veterinären så gott som årligen pga olika åkommor; förkylningar, icke elakartade tumörer och hårförlust. Hon var ganska mager med. Dock hade hon världens trevligaste temperament! Någon riktig slutsats kan jag inte dra utav detta än, tyvärr, men i framtiden kanske. :) **#14** Fast man klipper ju eller rullar pälsen, så att den inte är ivägen ![Obestämd](http://marsvin.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") Pälsen rullas max i ett år och bör inte vara av för mycket vikt. Något som att pälsen skulle hamna så att de inte ser något eller inte orkar bära sin egen päls bör inte uppstå.. ## Comment 16 Author: idipidi #15 För mig har det nog varit väldigt olika, inget speciellt mönster alltså. Har haft petgrisar som blivit ganska gamla, men också såna som drabbats av diverse sjukdomar. Samma sak med de rasrena djuren. Men då har jag inte haf några rena grossistdjur, däremot diverse privatuppfödda korsningar. De dokumenterat äldsta marsvinen som jag personligen känner till var faktiskt rasrena shelties. De blev 11 år! ## Comment 17 Author: Creation Mina tankar angående huvudämnet är förresten att eftersom att alla marsvin har rätt liknande standard i grunden, bör man kunna ha tillräckligt många avelsdjur att välja emellan för att kunna undvika avel på sjuka marsvin. Som redan nämnts, är aveln mycket friare inom marsvinsaveln, då man inte behöver para ihop djur i samma ras hela tiden. Detta bör förhindra hög grad av inavel. Sedan så står det ju faktiskt i SMF:s regelverk att sjuka djur **inte får ställas ut**, så det vore alltså emot reglerna att ställa ut djur med svåra andningsproblem eller andra ohälsosamma genetiska fel/sjukdomar... men det kanske man kan tolka olika, vad vet jag? Man får hoppas att marsvinsuppfödarna i Sverige fortsätter tänka klart i alla fall. ## Comment 18 Author: Creation **#16** Oj, elva år, det var inte dåligt! =) Avlades de på, så att ättlingar efter dem kanske finns kvar nu? Så långlivade marsvin är ju en riktig tillgång i aveln. ^^ ## Comment 19 Author: FeliciaS **#15** Jag känner inte att jag kan ta ställning till den frågan trots att jag faktiskt har haft 11 marsvin (har tre av de elva nu då). Bara de två första och Saga kom inte från uppfödare, och en utav de förstnämnda hade medfött bettfel.. ## Comment 20 Author: Chippers Kan ta några som jag har och haft. Först de som gått bort: Första 2 marsvinen var från zoo, en hette Sprattel Hon dog/avlivades pga en stor böld som växt från tänderna vid 3½ år. Amadeus Från uppfödare. Låg död i sin bur, hade trodligen kvävts av något. Blev 3 år gammal och inte varit sjuk tidigare. Niqita Från uppfödare, fick starr och hade fel på bakbenen. Ej förlamning. Avlivades vid 2-2½ års-ålder. Paco Från uppfödare, fick kraftig urinsten trots medicin tidigt, avlivades vid 2 (?) års ålder, minns ej. Lukas och edvin, kastrerade hanar Omplaceringsdjur. Dog väldigt hastigt av okänd anledning. Blev kanske runt 4 år gamla. De som lever och bor kvar hos mig: Busan Från zoo, vårt andra första marsvin. Är 7 och lever idag. Levt ensam sedan Sprattel dog pga att hon helt enkelt har vägrat bo i samma bur med en kompis. Får hälsa på dom andra då & då uppe i mitt rum. Fullt frisk. _Har aldrig varit sjuk_. Skrållan Från zoo (grossistdjur), hon är 5 år nu och lever och är frisk. _Aldrig varit sjuk. _ Sedan har jag en egenuppfödd hane, Tarzan, är 4 år gammal och båda föräldrarna är zoodjur. _Aldrig varit sjuk._ Har en liten fettknöl under hakan, annars ingenting. Stor, pigg och busig hane. Ska även kastreras nu i april. En egenuppfödd kastrerad hane, 3 år. Mamma uppfödardjur, pappa från zoo. Aldrig varit sjuk. William Omplacering (tror att föräldrarna är zoodjur) ca 3 år Haft urinvägsinfektion och den var svårbehandlad Humlan Omplacering 2½ år Aldrig varit sjuk Rubina Från uppfödare 3 år Aldrig varit sjuk Iza Från uppfödare  2-3 år Aldrig varit sjuk Nu orkar jag inte fortsätta, men jag har haft problem med både uppfödardjur och zoodjur/omplaceringar som ni ser. Och även så har rasrena + zoodjur varit helt underbara i sitt temperament.