# Baldwin Author: Buffen Finns nakenvarianten Baldwin i Sverige?? Hur skiljer den sig från vanliga skinny? ## Comment 1 Author: Creation Baldwin skiljer sig från skinnysar(utöver att det är olika raser genetiskt) på det viset att baldwins föds pälsade, men tappar all sin päls under de första veckorna(inklusive morrhåren). Jag har hört/läst på flera håll att baldwins har väldigt dåligt immunförsvar, samt ska ha ett medfött fel i något organ(minns inte vilket). Jag har också fått höra att de oftast inte blir över 1,5 år gamla. Det fanns baldwins som ställdes ut på NM här i helgen. Tydligen finns det en tjej i Finland som föder upp dem och påstår att de är fullt friska, trots allt som sägs om rasens dåliga hälsa. Baldwins finns inte i Sverige och jag hoppas att den aldrig kommer hit heller, så länge den fortfarande är(eller spekuleras vara) sjuk. ## Comment 2 Author: Buffen Det där om deras dåliga hälsa känner jag igen att jag också kommit över någonstanns. Det låter ju lite mystiskt att allt hår ska falla av ett friskt djur. Egentligen borde ju intressenter (d.v.s. uppfödare) av varianten ställa höga krav på en hälsoutredning om hurvida typen ska få fortätta att tas fram. Känner du till något om inställningen till den i andra lands föreningar än smf? ## Comment 3 Author: Caspia \# 1. Organet som saknas heter brässen. ![Flört](http://marsvin.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Annars håller jag med dig i allt. \# 2. Jag tycker att alla raser borde ha högra hälsokrav än vad de har idag... Vad är skillnaden moraliskt på att föda upp marsvin som saknar en ett viktigt hormonproducerande organ och på att föda upp de som med stor sannorlikhet urkalkar sitt skelett innan de nått medelåldern? Förlåt, jag ska inte dra in det i den här diskussionen. ## Comment 4 Author: idipidi #3 Vad är det för ras som saknar en del av hjärnan? ## Comment 5 Author: Caspia \# 4. Hahaha... Det är någon som inte hängde med på biologilektionerna här. Brässen satt visst inte i hjärnan, såg jag nu när jag kollade på wikipedia. Eh, ja. Vad säger man? Ursäkta. ![Skäms](http://marsvin.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif "Skäms") Vi tar om uttalandet... Som saknar en för immunförsvaret viktig körtel i  bröstkorgen... Hur sjutton jag nu fick ihop det. ## Comment 6 Author: idipidi Haha, ok! :-) Man kan ju tycka att det inte borde vara någon tvekan om ifall de har alla organ eller inte, men problemet är väl delvis att det är ett organ som tillbakabildas efter uppväxten. Man måste alltså avliva och dissikera ungar för att kunna bevisa att de saknar brässen. F.ö. är det mycket vanligt att mutationer som ger hårlöshet hos alla möjliga djurslag saknar brässen... Jag är i varje fall övertygad om att det skulle bli diskussion och krävas bevis på att de är okej om någon ville få in dem i svenska standarden. I nuläget är det ingen svensk som har dem (vad jag vet) så det är liksom inte aktuellt. ## Comment 7 Author: Caspia \# 6. Nu pratar vi inte mer om det... ;-) Enligt [Wikipedia](http://sv.wikipedia.org/wiki/Br%C3%A4ssen) (var nu källkritiska gott folk...) är det samma sak med brässen på människor, att den väger mindre (det står dock inte om den minskar i cm) vid högre ålder. _Vid födseln väger den ungefär 15 gram, och vid puberteten ungefär 35. Efter detta krymper brässen allteftersom så att en 25-åring har en bräss som väger 25 gram, en 60-åring mindre än 14 gram, och en 79-årings bräss ungefär 6 gram._ På samma sida beskrivs brässens funktion väldigt invecklat. Hur som helst, jag är hemskt glad att det inte är aktuellt. Lustigt dock att det är okej att ställa ut dem i Finland, har itne de satin-förbud på utställningar? Eller det kanske var något annat land, jag är (för den som lyckats undvika det) väldigt inte på topp. ## Comment 8 Author: idipidi Jo, Finland har satinförbud så det här var ett fullständigt "satinfritt" NM, inklusive petclass. Baldwin har dock ingen standard där utan de ställdes i "non-standard". Vet ärligt talat inte alls hur diskussionerna går, mer än att jag har förstått det som att de både verkar friska och reproducerar sig. ## Comment 9 Author: Buffen #3 Jag håller helt med dig men nu ville jag veta mer om typen Baldwin då jag tror det finns en del andra trådar om OD och satiner. Men när vi ändå håller på; När en mutation uppkommer vid avel, rör det sig inte ofta i så fall om ett "naturens misstag/fel"? Eller cyklar jag åt fel håll nu? Och vad föranleder då en fortsatt avel på denna nya variant (innan man ens vet vad mutationen innebär). Är det inte sådan förfining som lätt söndrar en ras (i detta fall marsvin)?? ## Comment 10 Author: idipidi #9 Menar du alltså att du tycker att det är fel att vi har avlat fram olika färger och pälsar? Alla olika färger har uppkommit som mutationer och är alltså inget annat än olika typer av "fel" när färgen bildas. Urtypen är en blaskig goldenagouti och alla färger beror på att det blivit "fel på vägen" när pigmenten och teckningen som ger goldenagouti ska bildas. Människan har i alla tider tagt vara på det som avviker på ett sätt som man tycker ser trevligt ut eller som är till nytta på något sätt. Det är enbart därför som alla marsvin inte ser likadana ut. ## Comment 11 Author: Buffen #9 Nej det menar jag inte, jag tänkte inte riktigt så långt. Utan fick för mig att mutationer endast rörde mer drastiska "fel", som ex. baldwin uppvisar, och OD åkomman. Alltså har jag missförstått vidden av begreppet mutation i sammanhanget. Däremot kan man väl spekulera i hur långt/mycket man bör ta vara på det man tycker "ser fint ut", "till talas av" i långsiktig avel, som jag förstår det har inte selektiv avel med sådana kriterier förekommit i mer än ca 200år (på ex. hund, häst i synnerhet i utställnings samanhang) Ser man till hästar där ex. araben (främst en utställningshäst i väst) gjort en ruskig förändring de senaste 50 åren exteriört så kan man ju undra var det ska sluta, eller hur det kommer att se ut om 50 år till. Utvecklingen är inte direkt fördelaktig. Dessamma gäller även vissa rashunar. Så min tanke var mer en fundering kring var, eller om, det finns någon gräns för vad man vill få fram som det "perfekta" djuret. Når man egentligen någonsin dit, och till vilken grad kan man med perspektiv egentligen se objektivt och helhetsmässigt (med ex. en 60 års intervall) på var man befinner sig? ## Comment 12 Author: idipidi Ja, klart att det behövs avelsetik! Det är en jätteintressant diskussion, men inte riktigt vad den här tråden handlar om. ;) ## Comment 13 Author: Imargos Har snackat mycket med just den uppfödaren i finland och uppfödare i USA och fått en massa info. Bla från Carol MIller som "skapade" rasen. Alla har samma uppfattning om att dom inte alls är känsligare än några "vanliga" marsvin. Uppfödaren i finland har till och med kejsarsnittat en hona som klarade sig alldeles utmärkt :P Dom är ganska lugna som ras. Det här är vad som skrivs: Baldwins The **Baldwin** Cavy is a hairless guinea pig that originally appeared in  San Diego, CA out of Carol Miller’s herd of White Cresteds.  The hairless  mutation occurred after breeding two Golden Solid pigs, with hair, eyes  open, and ready to go.  Within a week, though, something happened.   Two of them started loosing hair around the eyes and nose and then  progressively towards the rear of the animals until the hair was gone.   They were completely hairless.  When the Baldwin pups continued to  mature and thrive, yet not grow back a coat, the decision was made to  rebreed the parents.  Again more Baldwins with the same results.   These unique animals are quite “handsome” and have tremendous  personalities.  They possess wrinkles on their head where the crest once  appeared, wrinkles and folds over their shoulder/crown and around their  legs, and are smooth over their rump.  Their ears are spectacular,  shapely and dangly in a rose petal fashion.  Their skin has a very  rubbery texture that one can manipulate into folds.  They are completely  hairless except for very sparse whiskers on the chin and a small amount  of hair on the feet up to the hocks which we are trying to eliminate.**Do Baldwins have special needs? **One must remember that a Baldwin is a cavy first, hairless second.  You  must use common sense when caring for them, just as you would a  haired animal.  Overall, there are more similarities then differences  between a haired cavy and a Baldwin.  Baldwins do appear to have a  higher metabolic rate than haired cavies; they consume more food and  water and are more active, thus generating heat to keep themselves  warm.  This also leads to a need to clean the cages more frequently.   Because of the heat generating ability, all that is needed to protect them  from the cold is a small box to crawl into.  They warm it up themselves  and have tolerated temperatures in the low 30’s this way.  Baldwins  require more frequent baths using a facial cleanser or exfoliate.  There is no need to use moisturizers or oils on the skin as they produce their  own.   Myths about Baldwins **Myth:** There appears to be a lethal gene involved in the breeding of  Baldwins.**Fact: NO!** lethal genes have appeared up to this time.  We have  successfully bred carriers of the Baldwin gene to Baldwins, and Baldwins  to Baldwins, and have had hardy, healthy litters.**Myth:** The skin of a Baldwin requires oiling to prevent it from cracking  and drying out. **Fact:** The Baldwin’s skin, just like humans, produce it’s own oils and  sufficiently moisturize itself.  The animal does benefit from baths with  facial cleansers or exfoliates, but no moisturizers are used on our  Baldwins at this time.**Myth:** Baldwins will be limited to shows held in warmer environments to  prevent them from catching colds. **Fact:** Baldwins tolerate lower temperatures quite well if they are  provided with a small box to hide in.  They warm their boxes up  sufficiently to be comfortable and stay healthy.  In windy or extreme  conditions they can be covered, just as one would cover their haired  cavies. **Most Important Fact: **As Baldwin pups (Loose their hair they look very sickly)- **They are NOT!!** You don’t need to do anything special.  Any animal loosing their hair  looks sickly.  Baldwins are just as hardy as regular guinea pigs. ## Comment 14 Author: idipidi Det jag tycker är mest intressant är just detta med brässen (thymus) ch det står det inget om där. Det är faktiskt ett faktum att det vanliga är att mutationer som ger fullständig hårlöshet, på diverse djurslag, också saknar brässen. Det brukar hänga ihop av någon anledning. Det är också ett faktum att det har dykt upp ett antal mutationer som ger hårlöshet på marsvin, som man har kontrollerat på labb. Samtliga dessa har saknat brässen, förutom skinny. Men baldwin har ju som sagt dykt upp hos en uppfödare, så de har ju inte blivit aktuella att undersöka vetenskapligt vad jag förstår. Jag undrar också varför ryktet uppkommit om de i själva verket har alla organ som de ska? Kan inte någon bara undersöka ett ungt djur och så är ryktet ur värden om de nu är okej? Måste säga också att jag tycker att de är otroligt fina faktiskt, även om jag har nåt litet emot att de saknar morrhår. Det känns inte riktigt snällt. ;) Men fina är de... ## Comment 15 Author: Imargos JAg skall se om jag inte kan få tag på dom i USA och så kan dom höra med Carol och vad för medicinska studier som gjorts. ## Comment 16 Author: Myosotis Amerikanska uppfödaren Xxx, som efter att ha fött upp Baldwin under cirka 3 år slutade med rasen, sade år 2006 såhär till mig: "_knappast någon individ av Baldwin blir mer än 1,5 år. De är onormalt drabbade av sjukdomar. Honorna har grava fertilitetsproblem. Ungarna dör mycket lätt och har en låg överlevnadsprocent även om de fötts levande. Jag har personligen slutat med Baldwin just pga deras dåliga hälsa. ACBA kommer aldrig att godkänna rasen, men vill inte säga rent ut att det beror på hälsoproblemen, utan gömmer sig bakom sin vanliga byråkrati när det gäller godkännande av nya raser. De uppfödare som fortfarande föder upp Baldwin, och särskilt rasens skapare, mörkar när det gäller hälsoproblemen. Tyvärr finns inga obduktionsprotokoll på unga djur, jag ångrar att vi inte ordnade detta själva när vi fortfarande hade Baldwins_" ## Comment 17 Author: Stormviskaren 1# vadå rasen finns inte i sverige? jag vet 2 uppfödare som har. men just nu håller dem på att avla på dem endast för sig själv inte för att sälja eftersom att dem vill se om de där med det dålig imun försvaret stämmer. ## Comment 18 Author: Caspia \# 17. Vilka två uppfödare är det? ## Comment 19 Author: Rafflan Vore ju intressant att ta in 2 av hennes ungar från finland och se om dom är så friska som hon säger och sen låta dom leva hela sitt liv här i sverige och om dom dör obducera och kolla vad som ser fel ut ;) ## Comment 20 Author: Creation **#17** Jaså? Jag har då inte hört något om det, jag har bara fått höra det motsatta. Och då har de jag frågat låtit väldigt säkra på det. Men dessa två uppfödare måste ha hållt projektet väldigt tyst, då det inte är något som särskilt många tycks veta om? Eller är det något uppfödarna bara nyligen påbörjat? ## Comment 21 Author: Buffen #13 Är det denna "skapare" Carol som skriver det du refererat till? Baseras dessa uttalanden på hennes egen erfarenheter av rasen eller har hon någon vetenskaplig grund för sina uttalanden? I så fall vilken? Jag håller med #14 om att betoningen borde ligga på spekulationerna om rasens avsaknad av just brässen (thymus). Det skulle vara intressantare att veta hur personen i fråga (eller andra förespråkare) ställer sig inför detta, då de fördelar i form av fakta vs. myter som framgår av texten låter lite generellt förenklade/självklara och inte just neutralt objektiva rörande thymus avsaknad eller det specifika frågetecken runt just Baldwin rasen. Jag tror att de som intresserar sig för Baldwins skulle vinna mycket på att vara extremt självkritiska i sin inställning till rasen och aveln med den utifrån ett i så fall hellre "felsökande" perspektiv. Det är nog viktigt att inte blanda in personliga intressen i att/om rasen har genetiska fel eller inte, just för att det handlar om _djurens_ väl och inte uppfödarnas. ## Comment 22 Author: Imargos Jag har mailat en stor uppfödare i USA som jag tidigare haft kontakt med via skinnysarna. vet att hon haft dom länge och det är från hennes sida och hennes erfarenheter som jag kopierade texten från. Och även från henne som dom tagit sit itll finland från. Vet oxå att hon är en god vän  till Carol Miller. Carol är en väldigt, väldigt gammal kvinna just nu, men jag kan kanske ev få min vän att kontakta henne. Jag har frågat lite olika frågor om åldrar, problem, och hur vida det finns någon medicinsk bevisning eller ej ang körteln eller hur detta rykte/info uppkommit. Skall bli spännande se vad hon svarar :D ## Comment 23 Author: FeliciaS **#22** Intressant att få veta svaret! :) ## Comment 24 Author: HannaVastervik KOm det inget svar?? ## Comment 25 Author: Ratchaburi Om det kom svar vet jag inte men jag vet iaf att det om att Baldwins skall sakna brässen är en myt! Jag känner även uppfödare av rasen som hävdar att rasen inte har några större problem än andra raser. Jag har även varit i kontakt med Carol, hon tyckte iofs att jag var galen som ringde från Sverige till en gammal tant. ;-) ## Comment 26 Author: HannaVastervik Haha, men lite galen får man väl vara ibland ;o) Så det är fastställt att det är en myt och de har brässen?? Vad sa Carol när du pratade med henne då?? ## Comment 27 Author: Ratchaburi Nu är Det ju några år sedan jag pratade med henne men hon berättade om den spontana mutationen som dök upp. Hur hon parade tillbaka på samma djur för att se om anlaget var dominant eller inte. Hon sa att Rasen hade en svacka när man försökte Få fram fler baldwins men att detta snabbt ändrade sig när hon parade tillbaka på vanliga pälsade amerikanare. Hon säger att hon inte sett att baldwins är svagare n andra och att hon tror att personerna som hävdar annat använt sig av svaga djur från grunden. Ja jag har själv rotat fram obduktionsrapporter på baldwins som visar att de har brässen. ## Comment 28 Author: HannaVastervik Okej! =) Tråkigt att spekulationer hit och dit får folk att tro helt tvärtom då. Är det som du säger hoppas jag vi får dom i Sverige snart! =) ## Comment 29 Author: Myosotis #28 Nu var det faktiskt inte fråga om "spekulationer", utan faktum är att det vanligaste är att nakenmutationer av olika arter (mus, råtta, katt, etc) har det felet att de saknar thymus/brässen. Med de hälsomässiga komplikationer som detta medför. Alltså - tills det är bevisat att en ny nakenmutation verkligen HAR thymus/brässen är det normala antagandet att arten saknar detta organ. För skinnymarsvin finns sedan lång tid tillbaka dokumentation på att de har thymus/brässen. För baldwin var det inte förrän under 2010 som det dök upp obduktionsprotokoll där det står att man funnit thymus vid obduktion av en baldwin. ## Comment 30 Author: HannaVastervik Okej, så varför finns det inte i Sverige då om det förra året kom fakta om att de har brässen och att det inte stämde som man trodde? ## Comment 31 Author: Ratchaburi Hur vet du att det inte finns? ;-) ## Comment 32 Author: HannaVastervik Står ju i tråden? Eller så uppfattade jag det iaf. Och hittar inte några som har på nätet? Vet du nån som har eller?? :) :) ## Comment 33 Author: Cavia #32 tråden startades ju -09 och då fanns det troligtvis inga här i landet. ## Comment 34 Author: HannaVastervik Finns det nu då? =) ## Comment 35 Author: Buffen #34 Är det inte bara _bra_ att rasern ännu inte finns i sverige? Speciellt som #29 skriver att thymus endast funnits vid _en_ obduktion. Hur många obducerade baldwins rör det sig om i #27 och var finns dessa protokoll om man vill se? Så länge det inte är vetenskapligt kartlagt att rasen inte bär på genetiska problem, vilket inte är fallet utifrån så lösa fakta, skulle jag önska att man är ytterst försiktig med att etablera rasen. Till vilket syfte vill man det i detta stadie? Borde inte satinproblemen har lärt oss någonting om att ta "myter" etc. mer på allvar. ## Comment 36 Author: Ratchaburi #35 Nu är det så att det inte är en det handlar om. Jag har två själv hemma och har sett ytterligare fem Där alla har brässen. Av de djur som är obduserade, som jag vet om, saknade ingen av dem brässen! Med tanke på hur få Baldwins som finns på nära håll anser jag det vara vätenskapligt nog. Att jämföra det med satinernas OD är långsökt då det hos satinerna är tvärt om. Det finns enbart dokumenterat satiner MED OD, ingen utan. ## Comment 37 Author: HannaVastervik Nej, det är inte alls samma sak. Jag skulle gärna skaffa en eller två stycken om någon börjar föda upp. Hur är de du har? :) ## Comment 38 Author: Buffen #36 Jag jämför inte med satiner på så vis att jag menar att Baldwins har ett problem som går att likna med deras. Jag jämför med det angreppssätt man haft mot satiner där man inte gärna varit kritisk mot rasen som rasförespråkare i ett tidigare skede. Jag kan inte se någon nackdel med att man är försiktig och ser en ras ur ett "felsökande" perspektiv när det rör alla former av avvikelser i ett avelsmaterials begynnelse, eller vad man nu ska kalla det. Med det sagt är det ju ett positivt steg i rätt riktning att de som obducerats har haft brässen. Samtidigt refererar jag till #6 och tycker att det är intressant. ## Comment 39 Author: Ratchaburi Vad av det #6 skriver refererar du till? #37 Alltså jag har inga Baldwins, har bara kopior på obduktionsrapporter ;-) ## Comment 40 Author: HannaVastervik Aha okej =) Vet du om de finns i Sverige?? ## Comment 41 Author: Ratchaburi Det har funnits men jag vet inte om de finns nu.