Visst, det kan gå hur bra som helst, men jag anser att det är onödigt att ta risken!

Kanske i äldsta laget. Har visserligen själv haft honor som fått sin första kull sent, det senaste var vid 1 år och 11 månader och det har aldrig varit några problem, men det är väl större risk att det går galet ju äldre honan är.

Jag har själv försökt fråga ang detta tidigare. Många avråder, men samtidigt verkar det inte vara någon som direkt kan säga sig varit med om att det gått dåligt för äldre förstagångsfödare. Det verkar exempelvis inte vara högre dödlighet (pga förlossning) bland dem än bland yngre vad jag har förstått. Däremot är det ju alltid en risk att ta en kull på en marsvinshona.

Nej nej! Man ska inte avla på en hona som är över 12 månader eftersom bäckenbotten på marsvin växer ihop.

Det är klart att allt kan gå, därav förklaringen att det finns marsvinshonor som fått sin första kull över ett år och det kanske gått bra i dom fallen, men man ska absolut inte avla på en så gammal hona medvetet.

#4 Det där har man väl kommit fram till bara är en skröna. Deras bäckenbotten växer ju inte alls ihop, då vore det ju omöjligt för ex en 4-åring eller 5-åring som förstagångsföderskor att någonsin lyckas få ut sina ungar. Har du några erfarenheter av förstagångsföderskor över 1 år som inte kunnat få ut sina ungar (där ungarna kommit rätt håll osv)? Har du några erfarenheter av förstagångsföderskor under 1 år som inte fått ut sina ungar?

När jag hade marsvinsuppfödning så avlade jag aldrig på honor som var över 12 månader, jag kände heller ingen annan seriös uppfödare som gjorde det så nej, jag har ingen personlig erfarenhet av att avla på äldre honor eftersom jag aldrig skulle göra det själv, utan har alltid gått på SMF´s rekomendationer.

Här är även en länk till en artikel från djurkliniken i Roslagstull, skriven av veterinärer som påvisar samma sak så en skröna är jag övertygad om att det definitivt inte är;

http://www.djurklinikenroslagstull.se/skotselrad_marsvin.htm

Och som svar på din sista fråga; nej, jag hade inga första gångs-föderskor som hade problem med att få ut sina ungar.

Förklaringen, som jag skrev tidigare, till att det ibland går för äldre honor att få sin första kull trots att bäckenbotten är "ihopväxt" är väl att "passagen" inte varit så trång från början hos just denna inidivid och då funkar det ju iaf, men det betyder ju inte att det fungerar hos alla individer, och man ska ju absolut inte chansa eftersom det ju inte är meningen att marsvinen ska få sin första kull efter dom fyllt 12 månader.

Blev väldigt många inlägg på rad nu, blir så när man glömmer bort att skriva allt på en gång. :)

Det där att bäckenbotten växer ihop, är ju inte sant, däremot blir det mindre elastiskt. Har haft många honor som fått sin första kull efter 1½ års ålder utan några problem.

#9 Det är det jag menar. Känns så svårt att tro på något som inte verkar stämma.

Men att bäckenbotten växer ihop/blir mindre elastiskt/blir tränge osv…är inte det samma sak, bara att man väljer andra ord?

Kontentan kvarstår ju fortfarande; bäckenet "stelnar" eller vad man nu vill kalla det och när marsvin inte fått ungar före ca ett års ålder (helst tidigare) så blir passagen ofta för trång för att ungar ska passera på ett säkert sätt.

Detta kan inte vara så svårt att bevisa och jag har aldrig hört talas om att det skulle vara en såkallad "skröna" utan har alltid hört av andra uppfödare, veterinärer osv att det inte är någontinga annat som gäller…Här är en text från Agria som påvisar samma sak;

http://www.agria.se/agria/text.nsf/printID/1169

Förstår inte varför man ska bortse från fakta och riskera djurens säkerhet i onödan.

#11 Jag har sökt efter källor till detta, med fall som bevisar att teorin stämmer. Man kan ju inte tro på något utan fakta i saken. Många gånger har jag dock läst om motsatsen, marsvin över 1 år, även uppemot 3-4 som blivit dräktig pga olycka och där förlossningen gått utmärkt. När man läst om 10-20st sådana (lyckade) fall och inga där det gått snett så börjar man ju fundera, varifrån kommer "faktat" och stämmer det verkligen? Dvs bäckenet kanske stelnar, men påverkar detta, eller öppnar det sig lika bra ändå vid förlossning?

elin85: Men vad är det som inte verkar stämma? Är det det faktumet att det existerar marsvin som är äldre som fått ungar? Och det skulle då "bevisa" att det är fritt fram och superbra att avla på för gamla honor?

Det är ungefär likadant som att man skulle resonera med att det är helt ok att para dalmantiner x dalmantiner. Det är ju "bara" 25 % chans att ungarna blir missbildade. Det finns många fall där det går jättebra. Men det är ju ingen seriös uppfödare som gör det iaf, just pga riskerna.

Även om man nu väljer att inte tro på sådant som jag tycker är ren fakta, så måste man ju ändå erkänna att det finns indikationer att det KAN vara så. Jag förstår då inte varför man prompt måste avla på äldre honor om det nu finns indikationer på att det kanske inte är så bra, varför vill man ens chansa då?

#12 Jag tror ju inte det har varit så svårt att bevisa att det verkligen är så att bäckenet stelnar; jag är ingen veterinär eller forskare, och jag har som sagt inte varit med om det själv heller då jag inte avlat på gamla honor men jag är nästan säker på att det gjorts omfattande obduktioner, forskning, röntgen osv inom detta. Har väldigt svårt att se annars varifrån folk skulle fått denna idé ifrån, bla veterinärerna och Agria som jag länkade till samt SMF. Det är ju inte så att dom direkt tjänar något på att avråda folk på att avla på för gamla djur.

#13 Jag menar inte att man SKA avla på äldre honor, men jag är förvånad över att det verkar gå så bra trots alla varningar om faran med det. Det är ju inte det att det existerar marsvin det har gått bra för utan att jag inte hört om något fall där det INTE gått bra. Jag är ju själv ingen "uppfödare" och jag kommer inte att avla på äldre honor bara för att. Men utifrån vad jag hört från erfarenheter ser jag inget som säger att det är farligare med en lite äldre hona än en ung. Men under 1 år är ju oftast bäst för då är ju honorna oftast i bäst kondition, så jag kommer satsa på yngre honor om jag ska ta fler kullar självklart. Anser bara att det kan fungera minst lika bra med en tvåårig. Bara mina åsikter och vad jag hört.

Som sagt bäckenet växer inte ihop, mensom på alla andra djur så ju äldre det blir desto mindre elastiks blir kroppen. Jag har haft 4 åringar som fått bebisar (var tjuvparade när jag fick dem). Jag skulle själv kunna avla på en tvååring om jag ansåg att hon var frisk nog.

Frågan har faktiskt ställts till till en av veterinärerna som skrivit artikeln i #6. Alltså varifrån informationen egentligen kommer. Finns någon undersökning t.ex.? Hon blev intresserad och började själv söka info, fråga andra veterinärer o.s.v. men fick inga svar. Ingen vet varifrån infon kommer från början.

Det har även skrivits om detta i MM. Då stod det att infon kommer från en urgammal bok om marsvin och att ingen sen verkar ha kollat upp om det verkligen stämmer.

Min (och de andra uppfödare jag känners) erfarenhet är att bäckenet vidgas precis som vanligt på äldre honor som får sin första kull. De öppnar sig helt normalt och lika mycket som yngre honor.

#17 Amen

#17 Ok, skulle vara intressant att kolla upp på riktigt då så att det verkligen fanns klara underlag på detta.

Faktumet kvarstår dock fortfarande att med den infon som finns idag så skulle JAG personligen aldrig chansa, men folk gör ju i slutändan som dom själva vill iaf…

Känns inte direkt som man kommer någonstans med diskussionen huruvida bäckenet växer ihop eller inte ändå eftersom folk väljer att tro på det dom vill.

#19 När det pågår spekulationer och ingen har ett endaste litet bevis för att bäcknet stelnar efter magiska 12 månader - utan tvärtom, så är det väl inte ett dugg konstigt att folk tror att det faktiskt är så att åldern spelar mindre roll, konditionen desto mer?

#20 Fast om jag inte själv har personliga erfarenheter eftersom jag inte avlat på äldre honor och inte velat chansa heller för att jag inte vill riskera något, då är det väl ganska självklart tycker jag att man går på underlag som skrifter och dyl, speciellt av veterinärer osv. Och jag har aldrig hittat något annat än att man ska undvika att avla på äldre honor.

Nu låter det helt plötsligt som det är något jättekonstigt att man tycker att man inte ska avla på honor som är äldre än ett år, men det var iaf dom rekomendationer jag lärde mig och jag hörde aldrig något annat när jag födde upp själv.

Sen skriver du att det finns bevis att bäckenet inte stelnar efter 12 månader och det finns ju det ju faktiskt inte heller, lika mycket som det då inte verkar klara bevis för att det gör det.

Bara för att det finns honor som fått första gångs-ungar efter att dom fyllt 12 månader och det gått bra, så betyder det ju inte att bäckenet inte blivit trängre som jag skrivit tidigare.

#21 Som idipidi skrev så har veterinären som skrev texten kontaktats och det verkar inte finnas något belägg förutom en urgammal marsvinsbok.

I början fick jag också höra att det var totalförbjudet att para efter 12 månader, men allt eftersom så har det ju kommit fram att det inte verkar stämma och jag är inte längre rädd för att para en hona som är över 12 månader. Konditionen lär vara det som spelar störst roll. Bara för att man har hört något i många år måste det inte automatiskt stämma (jag t ex tyckte lagen om att ha flera marsvin tillsammans var urlöjlig först, men jag var tvungen att vika mig för att jag insåg att det stämde mer än väl).

Jag menar inte att det finns några bevis för att bäcknet inte stelnar, bara att det inte finns ett endaste för att det gör det. Just i den frågan finns det iså fall mer bevis, eller vad man ska kalla det, för att det i de flesta fall går alldeles utmärkt och att om en förlossning inte går som den ska knappast beror på att bäcknet inte öppnat sig tillräckligt (bortsett från de fall då en hona stressat igång och alltså föder förtidigt).

Dessutom skriver idipidi att hon och många andra med henne upplever att de äldre honorna öppnar sig precis som de yngre. Det borde väga tyngre än åsikten om att man inte alls ska para en äldre hona, utan att det finns något belägg alls för att det är farligt pga ett stelnat bäcken.

#22 Men som jag skrev tidigare är det ju så också att "folk gör i slutändan som dom själva vill", detta innefattar väl även mig?

Om du och alla andra i tråden tycker att er åsikt vägen tyngre än mig så är det helt ok, jag vet liksom inte riktigt vad det är mer du vill komma fram till?

Är det att övetyga mig om att jag har fel? För det går ju inte heller i och med att det uppenbarligen inte finns några klara bevis åt varken det ena eller andra hållet. Och jag har väl valet att tro på det jag tror är korrekt, precis som du har valet att tro på det du verkar troligast?

Tycker tonen i den här tråden börjar bli lite otrevlig om jag ska vara ärlig. Är helt ny på det här forumet och upplever att det inte är mycket rum här för olika åsikter iaf. :/

Men som sagt, jag ser med spänning fram emot när det blir klarlagt hur det ligger till eller inte genom forskning eller dyl.

Det enda som vi försöker säga är att det mesta tyder på att detta med bäckenet är en myt. Sen hur man gör med sina egna honor väljer man förstås själv. Jag rekommenderar ingen att para en äldre hona om man inte har väldigt bra anledning. Ju äldre de är, desto mer hull lägger de normalt på sig och då ökar riskerna om inte annat.

#25 Jag syftade inte på alla som skrivit i tråden samt samtliga inlägg, utan på några få. Och att man är av olika åsikter har jag ingenting emot, det är ju lite det som är grejjen med forum, men jag tycker att man bör tänka på sin ton gentemot andra människor samt att ge utrymme även för andras åsikter, speciellt när det uppenbarligen inte existerar några klara bevis för varken det ena eller andra i detta fallet.

Just nu känns det mer som tråden går ut på att framställa att allt jag tycker och tror på är fel, och det var väl inte riktigt syftet med trådstarten misstänker jag.

Dock kom ju t ex du idipidi med bra svar tycker jag på det du själv tycker och står för, då blir man mer intresserad av att läsa det också. :)

Valhalls: Jag sitter inte och försöker omvända dig. Och jag tycker inte heller att min ton är otrevligare än din. Jag försöker bara, som idipidi skrev, ge min syn på saken och självklart lägga fram argument för att det hela är en myt. Vad jag reagerade på var detta:

"Känns inte direkt som man kommer någonstans med diskussionen huruvida bäckenet växer ihop eller inte ändå eftersom folk väljer att tro på det dom vill"

Som att någon har en fin 4-årig hona som de verkligen verkligen vill para, söker runt på internet och hittar att det är farligt eftersom honan är över 12 månader men samtidigt ser att vissa är för det och då hellre vill tro på det senare eftersom de verkligen verkligen vill para sin hona. Att de inte lämnar något utrymme åt vilken "sida" som har mest poänger. För i slutändan handlar det ju om det innan något är fullt bevisat - vems argument som är bäst. Sen om du eller någon annan väljer att ta åt er är ju helt upp till er själva :)

#28 Då kanske jag misstolkade tonen på ditt inlägg, blir lätt så över internet (precis som vid sms) + att jag känner väl att man inte direkt kommer nånvart utan det blir bara massa upprepningar.

Men precis som du skriver på slutet där; man väljer själv vad man vill tro på eller inte när det inte finns några klara bevis.

Så som svar på TS fråga; nej, jag skulle personligen inte para en så gammal hona.

Nu ska jag gå och mata min dotter. :)